L'immigration est nécessaire à la France
Mardi 26/07/2011 | Posté par Nicolas Bourrel et Charlotte Lazarewicz (photo)
LES SÉRIES DE L'ÉTÉ - VA TE FAIRE INTÉGRER ! LE FORUM SOCIAL MONDIAL permanent en Provence organisait en ce week-end du 16 avril 2011 son premier Forum annuel à Gardanne. Nicolas et Charlotte ont assisté au débat sur le thème (très actuel) du droit de circuler.
C'est ce vendredi 15 et samedi 16 avril que s'est invité à la maison du peuple de Gardanne le Forum Social Mondial 2011. L'occasion de regrouper de nombreuses associations aux luttes aussi diverses qu'engagées. L'objectif étant d'apporter une réflexion quant aux alternatives possibles face aux défis du système ainsi qu'un regard neuf loin des discours formatés actuels.
Étaient, entre autres, sujets à débat l'« Instrumentalisation xénophobe de la laïcité », « G8-G20, les peuples, pas la finance » ou bien encore « Révolutions arabes et post-colonialisme » mais c'est l'atelier concernant le « Droit de circuler » qui aura retenu notre attention où intervenaient notamment des membres d'ATMF, d'ASTI , ou encore de Réseau Éducation Sans Frontière.
Préalable à tout débat, un rappel des différents textes juridiques favorables aux droits des migrants nous est présenté. On dénote ainsi une une contradiction dans La Convention de sauvegarde des Droits de l'Homme qui indique que « tout homme est libre de quitter n'importe quel pays, y compris le sien » mais stipule qu'il doit « se trouver régulièrement sur un territoire pour y circuler librement ». On apprend également qu'une Convention internationale sur la protection sociale de tous les travailleurs migrants » avait été ratifiée en 2003 par 67 pays mais par aucun pays occidental industrialisé, et plus récemment une Charte mondiale des migrants à l'occasion du précédent Forum Social de Dakar.
De nombreux faits et chiffres tordaient également le cou à de nombreux préjugés notamment au fantasme de « l'immigration de masse du sud vers le nord » . Ainsi apprend-t-on qu'un tiers seulement des migrants se déplacent d'un pays en développement vers un pays développé, la majorité se déplaçant à l'intérieur même de leur pays. De la même façon, était expliqué qu'en temps de crises, ce sont les populations du sud qui restent les plus bloquées, sans réelles possibilité de partir ou par attachement aux terres. Les migrants sont également le plus souvent ceux qui ont acquis une certaine expérience et par conséquent les plus aptes à partir.
L'immigration se trouve donc être un facteur bénéfique. Non seulement pour le migrant, pour son pays d'origine, mais également pour le pays qui l'accueil, mais à la condition de leur accorder un statut, ce qui impliquerait ainsi cotisation, consommation sans réel besoin de se cacher. Une mesure approuvée par divers experts mais systématiquement rejetée par les gouvernements de tous bords.
Il a également été précisé qu'un rapport de l'ONU ainsi que le Rapport sur la croissance Attali spécifiaient qu'une relance de l'immigration était nécessaire à la France pour maintenir son niveau de développement. Une intervenante en revanche prévient: « S'il est question de l'utiliser pour maintenir le système actuel et de jouer avec l'immigration de façon utilitariste, non. Il faut repenser la méthode».
Du côté des alternatives proposées pour faire valoir le droit des migrants et pour structurer leur lutte on propose alors: de faire prendre connaissance de la Convention Internationale de 2003 et de la Chartes aux principaux intéressés pour faire valoir leurs droits, jouer sur la solidarité et l'entre-aide des migrants, pas seulement sur un plan économique mais aussi informatif et administratif, ou encore jouer sur les clichés des plus réticents à l'ouverture et adapter le discours.
On apprendra enfin qu'une manifestation nationale « D'ailleurs nous sommes d'ici » contre la politique d'immigration actuelle et le racisme, est prévue pour le 28 mai prochain.
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Nicolas Bourrel et Charlotte Lazarewicz (photo) -
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Réactions des internautes
Mardi 26 Juillet 2011, 00:33
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- le développement économique de la France
- le sauvetage démographique française
1. Le développement économique de la France, assuré par les immigrés :
Quelle est au final la différence entre une France coloniale qui utilisait le réservoir humain constitué par les peuples des colonies pour mener des guerres, et une France post-coloniale qui utilise le réservoir humain constitué par les peuples des anciennes colonies, pour « faire les sales boulots dont les Français ne veulent pas » (autre argument récurrent) ?
Aucune.
En prime, le fait que des pays dépendent en partie de l'argent de la diaspora perpétue cette relation coloniale dominants-dominés tant conspuée.
Dans un article d'El Watan publié ce 25.07.2011, on apprend que les sommes d'argent envoyées par les circuits bancaires par les Algériens de France vers l'Algérie s'évaluent à quelque 2.63 Mds d'€.
Les fonds transférés de façon informelle se chiffrant eux à plus de 6.7 Mds d'€...
L'argent de la diaspora algérienne envoyé de façon formelle représente 1.5% du PIB algérien; cela monte à 9% pour l'argent de la diaspora marocaine et me semble-t-il que ça dépasse les 20% pour le Mali.
2. les immigrés contribuent à la démographie française
Cet argument conforte sans que ses défenseurs s'en rendent compte, l'idée d'une colonisation de peuplement, grief que l'on entend ducôté de l'extrrrrême-drrrroite.
En effet, les immigrationnistes comptent sur la fécondité vigoureuse des femmes immigrées, pour dynamiser la démographie de la France...
Enfin quid de l'immigration clandestine ? toujours dans El Watan, on apprend que la Cimade et Migreurop ont estimé à 300.000 le nombre de clandestins algériens présents sur le sol français.
Les clandestins sont donc peut-être 1 Mn en France.
Pour un coût évalué à 30 Mds d'€.
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Mardi 26 Juillet 2011, 11:35
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l'immigration est necessaire
depuis notre ancêtre commun "mary" la France s'est constituée par l'immigration, celle ci en raison de facteurs economiques doit se poursuivre étant toujours nécéssaire.Répondre -
Mardi 26 Juillet 2011, 21:38
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Re: l'immigration est necessaire
Vous voulez sans doute parler de Lucy.La population française était stable jusqu'à la fin du 19ème siècle. Par la suite, les migrants, pour la plupart européens, se sont intégrés, au prix souvent de gros efforts (et sans allocs).
L'immigration est encouragée par les syndicats patronaux (MEDF et consorts) parce qu'elle contribue à faire baisser les salaires. Est-ce vraiment nécessaire ?
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Mardi 26 Juillet 2011, 21:34
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Bof...
Bonsoir,On sait que l'immigration coûte beaucoup plus cher que ce qu'elle rapporte (cf pour la France le rapport Gourévitch. L'Angleterre a récemment fait le même constat mais l'a rendu, contrairement à la France, public).
On sait que deux jeunes sur trois qui sortent du système scolaire sans diplômes sont issus d'une certaine immigration (cela ne concerne pas les Asiatiques du sud-est qui sont même d'ailleurs meilleurs que les nationaux. Ce phénomène est connu depuis longtemps outre-atlantique et est observable partout, comme dans ce reportage allemand : http://www.youtube.com/watch?v=A7YscbjBK7Q ). On connaît la souffrance des femmes des quartiers, le repli identitaire de certaines communautés, le manque d'amour et les frustrations dont souffrent aussi les garçons etc...
Il serait peut-être intéressant de confronter les chiffres et les différents points de vue, sans tabous, plutôt que de relayer les propos d'associations immigrationistes. On peut aider les migrants tout en gardant l'esprit critique, ce qui à mon sens une des meilleures manières de les aider et de les accompagner dans leur parcours d'intégration.
Dans les faits, l'Europe fait face aux plus grandes vagues d'immigration de son histoire et ce, sans l'accord des peuples. Il est inutile de le nier, surtout après le drame norvégien, dans lequel les gouvernements européens ont quoi qu'on en dise une lourde part de responsabilité.
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Mercredi 27 Juillet 2011, 12:25
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Re: Bof...
Chère Amélie,Vous reprenez sans précaution les chiffres avancés par notre ministre de l'intérieur sur la sortie du système scolaire par les enfants des familles immigrés. Je vous informe qu'il s'est fait tirer les oreilles par l'INSEE soi-même dont il s'était librement inspiré. Lire ICI. Sans vouloir lui prêtér de mauvaise foi (
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Mercredi 27 Juillet 2011, 19:30
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Re: Bof beauf...
Les poncifs habituels, au secours, ces choses là ne prennent jamais de vacances !http://www.courrierinternational.com/article/2010/12/02/les-tres-bons-comptes-de-l-immigration
@ JP Duarte
merci d'intervenir pour remettre les points sur les i ;-)
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Mercredi 7 Septembre 2011, 16:14
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Re: Bof beauf...
Il apparaît que les travaux de Gourévitch sont plus fiables que ceux de Xavier Chojnicki. L'article de Courrier International est partiel, partial et réducteur. Un immigré extra-européen sur quatre est sans emploi. N'en déplaise à certains il existe un lien entre une certaine immigration et la délinquance, comme en témoignent divers "incidents" graves survenus à Marseille ces dernières semaines (attaques de train, occupation d'un parking etc...), sans parler de la population carcérale, majoritairement musulmane. Curieusement, aucun chercheur ne conteste ce dernier point.Répondre -
Mercredi 7 Septembre 2011, 15:56
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Re: Bof...
Cher Jean-Paul,L'article avance un chiffre sur les familles dites "mixtes", c'est-à-dire dont un des conjoints seraient français. Or on sait très bien que la véritable mixité est culturelle, une Maghrébine avec un Européen par exemple et non pas un Maghrébin de nationalité française, ou un Français de droit du sol et une épouse provenant du même pays d'origine.
Le chiffre des deux enfants sur trois qui sont en échec scolaire sont issus de l'immigration est tiré d'un rapport, ce n'est pas parce que Guéant le reprend qu'il est faux.
Hors des points de vue partisans, vous seriez bien avisé de lire les réflexions de Malika Sorel qui mène un travail de fond sur l'éducation.
La rigueur n'est pas l'apanage du Bondy Blog, c'est le moins qu'on puisse dire.
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Jeudi 25 Août 2011, 18:02
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Re: Bof...
j'arrive sur ce site, et je vois bien qu'il y a comme toujours des pour et des contre...
Je me positionne : je suis pour ceux qui sont contre
autre site autre lien autre conclusion
http://www.contribuables.org/publications/les-monographies/le-cout-reel-de-l-immigration-en-france/
http://www.impots-utiles.com/le-cout-reel-de-limmigration-en-france.php
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Mardi 30 Août 2011, 18:15
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Re: Bof...
Le site des contribuable associés est politiquement très orienté à droite. Et par definition, il n'est donc pas fiable du tout ̀ ⁔ ́Répondre -
Mercredi 7 Septembre 2011, 16:21
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Re: Bof...
"Le site des contribuable associés est politiquement très orienté à droite. Et par definition, il n'est donc pas fiable du tout ̀ ⁔ ́"Dans ce cas on ne devrait pas prendre en compte ce que publie le Monde diplomatique parce que trop orienté politiquement. N'importe quoi...
Signé : une lectrice du Monde Diplo.
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Jeudi 8 Septembre 2011, 14:47
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Re: Bof...
Je n'ai pas parlé du Monde diplo mais d'une enquete officiel ;" Une équipe de chercheurs de l’université de Lille, sous la direction du Pr Xavier Chojnicki, a réalisé pour le compte du ministère des Affaires sociales une étude sur les coûts de l’immigration pour l’économie nationale. Travaillant sur des chiffres officiels, les chercheurs ont décortiqué tous les grands postes de transfert des immigrés. Il en ressort un solde très positif. Les chercheurs ont remis leur rapport en 2009, au terme de trois ans d’études. Les 47,9 milliards d’euros que coûte l’immigration au budget de l’Etat (2009) sont ventilés comme suit : retraites, 16,3 milliards d’euros ; aides au logement, 2,5 milliards ; RMI, 1,7 milliard ; allocations chômage, 5 milliards ; allocations familiales, 6,7 milliards ; prestations de santé, 11,5 milliards ; éducation, environ 4,2 milliards. "Rien à voir avec les partis-pris des Contribuables associés :(
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Vendredi 9 Septembre 2011, 13:18
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Re: Bof...
Bonjour Tomy,J'ai bien compris qu'il s'agit des travaux de Xavier Chojnicki.
Voici comment Jean-Paul Gourévitch les analyse et rappelle que le rapport de
Chojnicki manque de rigueur en plusieurs points et ne prend pas en compte les coûts sociétaux, sécuritaires, bref civilisationnels, pourtant essentiels : http://www.youtube.com/watch?v=AI4K90oXxWc (à partir de 2:39).
On peut aussi l'écouter ici :
http://www.dailymotion.com/video/xdjzn3_jean-paul-gourevitch-le-veritable-c_news
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Paul_Gourévitch
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Jeudi 25 Août 2011, 18:04
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Re: Bof...
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